video viz
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/210411058040422-interview-ct24/
přepis interview:
Moderátor
Dobrý den. Vítejte u Interview ČT24. Dnešek je poměrně výjimečným dnem,
protože jste mohli vidět politiky s krompáčem nebo lopatou v ruce, a to ani
ne tak kvůli volební kampani, jako spíš kvůli tomu, že dnes je Den Země.
Shodou okolností ministerstvo, které se o životní prostředí stará, má
čerstvého, už šestého ministra za jedno volební období. A Rut Bízková začala
velmi zostra.
Moderátor
A naším hostem v Interview ČT 24 je dnes odvolaný náměstek ministryně
životního prostředí Aleš Kuták. Dobrý den.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Dobrý den.
Moderátor
Já začnu tím, že vy jste byl vlastně odvolán teď před několika desítkami
hodin. Zároveň s tím vaším odvoláním byla zrušena i sekce klimatu na
Ministerstvu životního prostředí. Můžete to nějak vysvětlit?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, já bych to vysvětlil asi v intencích toho, co jsem zažil v minulém roce
kvůli diskuzím o tom, jak by měly vypadat nové bloky v Prunéřově, kdy
vlastně už poté, co skončila Topolánkovo vláda, přišla vláda úřednická,
jaksi s poněkud zprostředkovanějším mandátem, tak následující ministr Laco
Miko první den po jeho nástupu do funkce byl telefonát z ČEZu, který
okamžitě požadoval moje odvolání, takže chápu, že pro ČEZ mohlo být poněkud
frustrující čekat rok, ale nakonec se to tedy povedlo, no.
Moderátor
Takže mi chcete říct, že to je jenom kvůli Prunéřovu?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Já myslím, že ten Prunéřov je hlavní důvod, nicméně vzhledem k tomu, že ČEZ
obecně měl ve zvyku i u věcí, které neodpovídaly stávající legislativě,
prostě přijít a říct nám: "Takhle to bude a koukejte to udělat," tak tam
byly i jiné věci, ale tohle je rozhodně nejvýznamnější důvod.
Moderátor
Já tomu ne úplně až tak rozumím, protože jednak ministryně životního
prostředí Rut Bízková byla hostem v Interview ČT24 přesně před týdnem, když
se stala ministryní životního prostředí. Pamatuju si také na rozhovor s
Ladislavem Mikem, stejně tak s Janem Dusíkem a v podstatě všichni tři shodně
tvrdili, že by byli za určitých okolností ochotni rozhodnout tu variantu,
tak jak ji chce ČEZ, tak můžete to nějak dovysvětlit?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, ono se to dá z velké části dovysvětlit tím, že skutečně jaksi ten
tlak...
Moderátor
Tak evidentně v tom nebyl problém.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, nebyl v tom problém asi do té míry, že samozřejmě ČEZ konkrétním
ministrům, konkrétně jednomu i z těch, které jste jmenoval, třeba byl
schopen nabídnout projití některých ekologických zákonů, které s tím věcně
nesouvisí, sněmovnou jakožto... jakožto jakýsi barter, jako reciproční
službu, čili já bych to chápal jaksi v tomto celkovém kontextu. ČEZ prostě,
například u emisních povolenek zdarma, což je zase jiný zákon, byl schopen
garantovat to, jak rychle ho prezident podepíše a takovéhle věci, čili...
Moderátor
Ale to posuzování jako takové už je stejně uzavřené o Prunéřovu, nebo ne?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Nebylo vydáno stanovisko. Stanovisko může být kladné nebo záporné, nebylo
dosud vydáno.
Moderátor
Až potud, že nebylo vydáno stanovisko, tak to posuzování už je uzavřené, a
teď je to jenom na zodpovědnosti toho ministra, jestli tomu správně rozumím?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Je tomu tak, ale jaksi... já mám trošku problém jako bývalý úředník
akceptovat, že je uzavřené. Uzavřené je opravdu tím aktem toho stanoviska,
takže prostě to stanovisko je podstatné.
Moderátor
Tak teď už pár desítek hodin tím úředníkem nejste. Stanovisko je podstatné.
A dá se očekávat nějaký verdikt, který stejně musí padnout, protože už se
pohybujeme jaksi mimo zákony, teda když budu jaksi apelovat na vaši
úřednickou minulost v tuhle chvíli.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Určitě. Určitě. My jsme taky nikdy, nebo já ani kolegové z mojí sekce jiní
nikdy nestáli o to, aby se ta věc protahovala, nicméně jak naše znalosti,
tak konzultace venku, tak i ten následný posudek DNV prostě neprokázaly to,
co tvrdí ČEZ celou dobu, a to, že jsou tam zásadní technické bariéry, které
neumožňují řešení s vyšší účinností, a tedy s nižší spotřebou uhlí než to,
co oni navrhují.
Moderátor
Jak to tedy stojí, ten problém, v tuhle chvíli? Buď se nebude modernizovat
Prunéřov a bude mít takovou účinnost, jakou má, to znamená že bude ničit
životní prostředí mnohem víc, nebo padne verdikt, který půjde, jak vy
říkáte, na ruku ČEZu, což znamená nějaká středně vyšší účinnost, a nebo ta
úplně nejvyšší účinnost, která je zase ale hrozně drahá.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Ono je otázka, o kolik je dražší. ČEZ několikrát prohlásil, že je...
Moderátor
O kolik?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, to právě nikdo neví, protože dokud... každá elektrárna je do značné míry
originál, a dokud to nepoptáte tu technologii, nevíte kolik by stála. ČEZ
několikrát řekl různá čísla, o kolik by stála víc, a nakonec tiskový mluvčí
řekl, že to vlastně nikdy nepočítali. Takže já opravdu nevím, ale tohle
nemůže vědět nikdo jiný než investor. Reálně se hovoří o, řekněme, spodním
odhadu pěti miliard.
Moderátor
Navíc? Tedy nad rámec... nad rámec těch 30 miliard?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Nad rámec té ceny Prunéřova, tak jak je. Já nemám přístup k interním datům
ČEZu, takže samozřejmě nevím, na kolik uzavřeli smlouvy s těmi jednotlivými
dodavateli, nicméně je tam ta vyšší účinnost, mimo jiné prostě znamená o 105
vlaků uhlí ročně spálených méně na stejnou výrobu elektřiny, takže ono to
zase musíte na druhé straně odečíst ty provozní náklady za dobu životnosti.
Moderátor
A není lepší nějaká modernizace než žádná?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, ale tohle je přesně to vydírání, kterým ČEZ se snaží prosadit to horší
řešení. Tak buď vám tady necháme to, co je tady z doby komunistů, a nebo
musíte jít na polovičatou modernizaci a la ČEZ. Ale tento stát by měl být
schopen si vynutit modernizaci kvalitní, tak jak se prostě stavějí nové
bloky na hnědé uhlí a jak se stavěly už od devadesátých let třeba v Německu.
Moderátor
Zároveň to ale stojí tak, že stát je v tuhle chvíli majoritním vlastníkem té
společnosti, která by do toho měla investovat. A jako správný správce té
firmy ji asi nemůže hnát k tomu, aby měla menší zisk, ne? Třeba. Nebo aby
šla do dražších technologií, když tam se pohybujeme totiž v jednotkách
procent.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, stát by měl... Stát, je-li akcionářem, tak by neměl být asi tím
akcionářem, který usiluje o zisk jako jediný parametr a za každou cenu. ČEZ
nikdy neprokázal, že by pro něj to řešení s vyšší účinností bylo ztrátové,
ale je velmi pravděpodobné, a tak to bude, že ono nebude tak profitní jako
to řešení horší, to ano.
Moderátor
Takže kdyby dal ČEZ na stůl nějakou variantu, která by řekla: "Podívejte se,
je to nevýhodné, už je to ztrátové," tak s tím se spokojíte? Nenastartovala
by se zase další diskuze, že ČEZ si stejně zmanipuloval ta data tak, aby to
bylo, já nevím, víc lahodící očím ekologů?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
To záleží... to záleží na tom jako, jak do podrobnosti s těmi... do jaké
podrobnosti by s těmi čísly šel. My jsme ho o tohle žádali. Oni nám řekli,
že nám do toho nic není, to že jsou interní jejich ekonomická data.
Moderátor
Podle Hospodářských novin už stejně ČEZ začal nakupovat potřebné
technologie. Není tedy rozhodnuto už dávno?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Fakticky to tak může působit, nicméně jaksi ten zákonný proces má nějaké
svoje další kroky a samozřejmě je to snaha de facto ČEZu to konečné
rozhodnutí do značné míry předejmout, ale je otázka, jestli prostě na něco
takového by měl stát přistoupit. Já jsem přesvědčen, že nikoliv.
Moderátor
A kdybychom to srovnali, v čem se vlastně liší modernizace Prunéřova od
modernizace Tušimic, která běží? Modernizace Prunéřova se v tuhle chvíli
nějakým způsobem zadrhla, odešli kvůli ní ministři, byli jmenováni noví,
odešli kvůli ní zelení z vlády. V čem se to liší? V čem je to jiný případ?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Ta modernizace Tušimic byla ještě horší, než co navrhuje ČEZ teď v
Prunéřově, to je jednoznačně prokoučovaná kauza.
Moderátor
Kým?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Obávám se... obávám se, že tehdy všemi aktéry, kteří ji mohli ovlivnit - od
Ministerstva životního prostředí po nevládní ekologické organizace. Na druhé
straně tady běží modernizace Ledvic, kde ta účinnost je přes dvaačtyřicet
procent a je vidět, že když se chce, tak to prostě jde.
Moderátor
Pojďme teď k tomu, co se děje na ministerstvu. Paní ministryně, vy jste
říkal, že byla jmenována v podstatě jenom proto, aby rozhodla o Prunéřovu,
ale ona když tady byla, tak říkala, že se bude muset poprat s čerpáním
dotací, se Zelenou úsporám, kde docházejí peníze na audity pro lidi, kteří
žádají o dotaci. Co teď podle vás nejvíc hoří na ministerstvu?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, z těch koncepčnějších věcí asi velmi podstatný bude nový zákon o ochraně
ovzduší, kde je celá řada nástrojů, které je nutno nastavit jinak, kde je
nutno najít nějakou páku.
Moderátor
Tam vláda, jestli se na to dobře pamatuju, tak řekla: "Nepředložit zákon o
ovzduší."
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Neřekla to vláda, je to... nebo takto - je to materiál, který prošel
tripartitou, a ten je velmi kouzelný v tom, že říká, že se nemá předkládat v
takové podobě, která by výrazně podvazovala konkurenceschopnost českého
průmyslu. Já jsem přesvědčen, protože jsem dva roky na tom pracoval,
respektive moje sekce, tak jak je to nastaveno, tak to rozhodně, a tak jak
to vypadá teď, po tom mezirezortním připomínkovém řízení, to rozhodně
nepodvazuje konkurenceschopnost českého průmyslu, ale řeší to takové ty...
Moderátor
Nicméně vládě se nechce předkládat ten zákon o ovzduší v tuhle chvíli, tak
to si můžeme škrtnout.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Pan ministr Dusík, když byl ještě ministrem, tak jasně oznámil, že toto
předloží, protože prostě ten zákon nenaplňuje tu definici výrazného
podvazování konkurenceschopnosti českého průmyslu.
Moderátor
Taky říkal, že si uvědomuje, že je sám ve vládě, že se mu nepodaří
přesvědčit partnery, takže můžeme to klidně odsunout.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Můžeme to klidně odsunout s tím, že prostě se nepodaří řešit například malé
spalovací zdroje v domácnostech, a pokud máte souseda, který na rozdíl od
vás topí uhlím, tak vám bude prostě v dalších zimách kouřit pod okna, aniž
byste se čehokoliv domohl, ano.
Moderátor
No, a teď pokud mám třeba, já nevím, tepelné čerpadlo nebo solární panel,
tak se můžu dostat taky do problémů, protože ministryně Rut Bízková tady
říkala, že docházejí peníze na ty ekologické audity nebo na tu dokumentaci
zpraco... zadávací, která vlastně... kvůli které nebudu moci čerpat třeba
dotaci Zelená úsporám.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Jo, toto, hm. Ale to je věc, která už je... No, já jsem možná s tímhle
seznámen trošku víc, protože já jsem byl přímo při těch... jsem přímo při
těch jednáních až vlastně s těmi jednotlivými kupci emisních jednotek, a
samozřejmě to, že tyhlety peníze bude moci přesunout do toho hlavního balíku
projektových peněz, nikoli do... nikoli pouze je hradit z technické
asistence, která je limitována pěti procenty z toho celkového zisku, tak to
už je v zásadě předjednáno, to je hotová věc, to není žádné drama. A chápu,
že politici občas chtějí prodat nějaký úspěch, který už je v zásadě
dojednán, ale to není věc, která by jaksi byla dramatická, to je s japonskou
stranou předjednáno.
Moderátor
S tím, že teda... Já jsem chtěl říct, že dáte hlavu na špalek, ale vaše
hlava už z toho špalku vlastně zmizela. Jako nemůže tam být žádný problém v
tuhle chvíli, že by se neproplácely lidem ty peníze na tu dokumentaci?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Nemůže tam být problém. Samozřejmě takto... je nutno celý balík změn s
japonskou stranou uzavřít v dohledné době, protože by se nám mohlo stát,
kdybychom z té technické asistence, když by to trvalo třeba ještě dva
měsíce, vyčerpali všechny peníze, a oni se z ní samozřejmě platí i jiné
aktivity, celá administrace toho programu a podobně, ale jako
pravděpodobnost, že bychom to nedojednali, jako se blíží nule. To...
Moderátor
S tím, že termín ale v tuhle chvíli teda hoří - do dvou měsíců je potřeba to
dojednat, protože ty peníze prostě dojdou a...
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Ale ty změny už jsou předjednané na pracovní úrovní, tam jde jenom
rozhodnout o dalších věcech, jestli do toho... jestli do toho programu při
těch omezených prostředcích, které tam jsou, budou zahrnuty veřejné budovy,
které zatím byly financovány z evropských peněz z Operačního programu
Životní prostředí, a nebo jestli ty veřejné budovy zůstanou v tom operačním
programu a přesunou se na ně peníze z jiných aktivit, kde to čerpání je
zatím velmi, velmi pomalé.
Moderátor
Ministerstvo teď na jaře prodalo emisní kredity za další stamiliony. Kolik
je vlastně v tom projektu teď peněz?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
V současné době je na spadnutí další smlouva, takže dá se říci, že tam
reálně je mezi 17 a 18 miliardami korun. Teď ty objemy, které se dneska
prodávají, tak je to v řádech milionů... v řádech milionů těch emisních
jednotek, takže jsou to, jak správně říkáte, řádově stamiliony vždycky z té
jedné smlouvy.
Moderátor
S tím, že teď se ty emisní kredity daří mnohem hůř prodávat než v minulosti?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Je to tak, ale my máte tu výhodu, že jsme hrozně napřed a že už jsme
ukázali, že ty peníze dokážeme efektivně utrácet.
Moderátor
Teď nevím, jestli je to až tak velké plus, když se nad tím zamyslíme,
řekněme, v globále, že tady si necháváme od někoho platit za to, že nám bude
znečišťovat životní prostředí.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Ono to tak není. To jsou emise skleníkových plynů, které Česká republika
jaksi ušetřila, snížila více, než kolik činil její kjótský závazek. A díky
tomu může...
Moderátor
Tak v českém případě to bylo velmi jednoduché ale.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
V českém případě to bylo velmi jednoduché, to je pravda. Asi jsme si těžko
mohli rozhodnout jinak, že bychom si ponechali celý ten těžký průmysl a dál
vyráběli tanky do Ruska. Ale přece jenom nějaké transformační náklady ta
společnost od těch 90. let nesla. A teď jde o to, jestli my to nějakým
způsobem využijeme k dalšímu snižování emisí skleníkových plynů, což se v
tomhle případě děje a díky tomu se nám dařilo dosahovat i velmi slušných
jednotkových cen.
Moderátor
Těch 17 nebo 18 miliard, ty peníze by měly být vyčerpány do konce roku 2012.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Přesně tak.
Moderátor
Není možné, že se to podaří nakonec tím, jak to jde obrovským tempem, že se
to podaří mnohem dřív?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Může se to stát, ale zatím to vypadá, že by reálně to mělo stačit. Záleží na
tom, jestli tam budou zařazeny i ty veřejné budovy nebo nikoli, záleží na
tom, kolik se ještě podaří prodat z toho zhruba, řekněme, čtvrtinového
zbytku.
Moderátor
Teď jiné peníze, mnohem zajímavější. Mám na mysli dotace z Bruselu, tam se
podařilo vyčerpat z programu Životní prostředí jenom 7 procent z celkových
nějakých 130 miliard korun.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, ale to jsou peníze, které jsou proplacené, ale zazávazkovaných peněz je
mnohem víc. Ono samozřejmě když stavíte velkou čističku, tak mezi tím, když
se to dohodne, přizná se dotace, udělá se na ni smlouva a tím, kdy se
proplatí poslední faktura, tak může klidně uběhnout dva roky, takže ta
zazávazkovanost těch peněz je samozřejmě mnohem větší.
Moderátor
A to? Protože já jsem se koukal, které velké projekty jsou takhle
zazávazkovány, a jsou to zhruba dvě miliardy na nějaké tři projekty.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Ne, ne, ne, těch...
Moderátor
500, 600 milionů korun.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Nejsou to... samozřejmě netýká se to jenom velkých projektů, ta
zazávazkovanost. Já jsem nebyl zodpovědný za operační program jako takový,
třeba za čerpání peněz na vodu nebo na odpady, takže to nemám přesně v
hlavě, ale určitě bude v řádu několika nižších desítek procent.
Moderátor
Je tady nějaký důvod ke znepokojení, jako že jsme vyčerpali zatím 7 %? Když
říkáte, že o něco víc máme zazávazkováno, ale...
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Není, protože to čerpání je prostě různé. Třeba v těch veřejných budovách,
tam se dá utratit několik... velmi rozumně utratit několik desítek miliard
korun. Navíc u těchhle peněz je pravidlo plus dva, takže programovací období
je do dva třináct plus dva roky, my je můžeme čerpat do dva patnáct, to
prostě, tam nám nehrozí, že bysme je nevyčerpali.
Moderátor
A je to až tak daleko, že by bylo zapotřebí přesouvat ty peníze z jiných
programů, nebo respektive že by třeba program Životní prostředí o část peněz
přišel, které by se přesunuly někam úplně jinam?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, jsou programy, které mají podstatně, pokud se to vůbec dá v případě
Operačního programu Životní prostředí nazvat problémy, já myslím, že spíš
ne, ale jsou programy, které s čerpáním jsou na tom podstatně hůř. Podívejte
se na Operační program Doprava kvůli sporům o ekologické dopady některých,
zejména dálničních projektů, tam je to samozřejmě...
Moderátor
Ano, tak jeden z těch projektů byl schválen taky před měsícem kompletně,
ale...
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Tam je to samozřejmě... tam je to samozřejmě horší. Já těžko... těžko můžu
říct...
Moderátor
Ne. Je tam pravděpodobnost, že využijeme všechny ty peníze, všech těch 130
miliard korun? A jak velká ta pravděpodobnost je?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Určitě, určitě. Já myslím, že je stoprocentní, protože my máme... Prioritní
osa tři - vyčerpáno na zateplování budov o 3 miliardy více, než jsme tam
původně dali. Museli jsme to přesunout z jiné oblasti. Tam se prostě dá
rozumně utratit klidně několik desítek miliard s velmi slušným ekologickým
efektem. Velmi pravděpodobně veškeré peníze z osy jedna, což je voda,
zejména čističky, budou zazávazkovány na podzim tohoto roku. Veškeré peníze
z odpadové osy, kde celá ta řada... celá řada opatření je poměrně drahá, je
to mechanicko-biologická úprava organických odpadů a podobně, čili je velmi
pravděpodobné, že ty původní alokace na tyhle tři osy z těch celkových sedmi
plus sedmička ekologická výchova a zřejmě plus i ochrana přírody, tak budou
zazávazkované na podzim 2010.
Moderátor
Tak já se zkusím zeptat trošku jinak - za těch 130 miliard korun, kdybyste
mi to měl popsat jako člověku, který vůbec netuší, která bije, co by za těch
130 miliard měla Česká republika pořídit, co je cílem utratit ty peníze?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Cílem je zejména splnit požadavky evropské legislativy, které neplníme, a
máme je k nějakému datu splnit, ať už teda je toto datum ve směrnici nebo
bylo vyjednáno jako individuální odkladová výjimka v přístupové smlouvě.
Takže například bysme měli dosáhnout toho, že...
Moderátor
Já jsem myslel, že mi řeknete něco, jako abychom měli čisté řeky, abychom
měli...
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
To určitě, ale to je efekt.
Moderátor
Ovzduší...
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
To je samozřejmě, to je samozřejmě základní... to je samozřejmě ten obecný
efekt, ale to, co musíme deklarovat společenství, které poskytuje ty
prostředky, tak je, že primárně směřujeme k tomu, abychom plnili limity jím
nastavené. A ten limit je například to, co říkáte, to znamená třeba množství
polétavého prachu v ovzduší jakožto hlavní škodliviny, kde už vůči České
republice běží infringement kvůli místní kvalitě ovzduší. Česká republika na
druhou stranu zdaleka není jediná, těch zemí je celá řada. A my s tím prostě
budeme muset něco udělat a od toho máme například Prioritní osu 2 - Ochrana
ovzduší, kde bylo alokováno 10 miliard korun.
Moderátor
Tahle vláda se taky velmi tvrdě postavila k fotovoltaickým elektrárnám a
hlavně lidem, kteří na nich vydělávají nehorázné peníze kvůli těm státním
garancím výkupních cen. Neukazuje se, že třeba ohledně fotovoltaiky to byla
špatná politika, špatné rozhodnutí?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, velmi podobný systém je všude jinde. Co se promeškalo, tak byla tak
zhruba někdy před... nejpozději před rokem byla doba, kdy bylo třeba ten
zákon změnit tak, jak to včera odhlasoval Senát, to znamená umožnit tam
vyšší pokles, meziroční pokles té garantované výkupní ceny v případě, že
návratnost toho projektu, modelová návratnost určitého typu obnovitelného
zdroje poklesne pod určitou hodnotu, což je těch 11 let, tak jak je to v té
novele zákona.
Moderátor
A nebylo by možnější, nebo lepší ještě přitvrdit?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Přitvrdit v jakém směru?
Moderátor
Ve směru garance výkupních cen.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, ono tohle prostě bude znamenat, že u těch velkých instalací na zelené
louce, které jaksi jsou méně sympatické, neboť to znamená dočasné vynětí ze
zemědělského půdního fondu, tak tam ten pokles od toho roku 2011 může být v
řádu desítek procent, takže ono to bude jako velmi, velmi razantní krok. U
těch malých instalací na střeše, kde jsou vyšší náklady, protože to musíte
kotvit do střechy, tam ten pokles může být třeba v řádu, řekněme, 15 %.
Moderátor
Dobře, ale v tuhle chvíli ti, kteří jsou připojeni, kteří už mají solární
elektrárny nebo to stihnou do konce roku, tak tam se jim vrací ta investice
po nějakých osmi letech s tím, že dalších dvanáct let po dobu teda dvaceti
let mají garantovaný zisk, který je úplně neuvěřitelný, tak se ptám na
tohle, jestli s tím něco nejde dělat pod rouškou zlepšování životního
prostředí, jestli tady vlastně všichni lidé doma nedoplácejí pět set korun
měsíčně na solární energii každý.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
No, pět set korun měsíčně asi těžko, těch pět set korun spíše za rok a
zhruba na tříčlennou domácnost.
Moderátor
Tak ono roste úplně šílenou řadou.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Ono to roste šílenou řadou, ale samozřejmě v tom apelu na politiky byl
využíván těžký... těžký kalibr argumentace ze strany Energetického
regulačního úřadu a ?Ministerstva průmyslu a obchodu, čili tam se nemluvilo
o tom, kolik elektráren je reálně možno zprovoznit v nejbližších letech, ale
mluvilo se o tom, kolik je celkově zaregistrováno projektů, jenže tam je
celá řada spekulativních blokací kapacity sítě, kde...
Moderátor
Víte vůbec, kolik je v tuhle chvíli zablokováno, jaká je ta kapacita?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Je to... je to mezi... mezi pěti a deseti tisíci megawattů instalovaného
výkonu.
Moderátor
Deset bloků Temelína je ta nejkrajnější varianta.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Pět až deset bloků Temelína, nicméně jako některé ty blokace jsou takové, že
ten, kdo si to spekulativně zablokoval, tak prostě nemá třeba vlastnické
právo k tomu pozemku, k žádnému z pozemků, kterých se to týká a podobně,
čili reálná...
Moderátor
A kdo tady udělal tu chybu?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
A kdo tady udělal tu chybu? Já myslím, že ji udělal předkladatel na prvním
místě, to znamená Ministerstvo průmyslu a obchodu, které je garantem pro
tento zákon, které ho má v gesci, tak s tímhle návrhem mělo přijít
nejpozději před rokem, protože už bylo jasné, že ty technologie jdou
nákladově dolů a ta jejich cena prostě velmi pravděpodobně za to poslední
období dvouleté... ten pokles může být klidně 40 %.
Moderátor
To jenom pro představu ale lidí doma u televizních obrazovek - v tuhle
chvíli tržní cena elektřiny je někde na dvou korunách za kilowatthodinu,
výkupní cena solární elektřiny je na nějakých dvanácti, třinácti korunách.
Proč by to měl teda daňový poplatník chtít sponzorovat takovýmhle způsobem?
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Měl by to chtít sponzorovat z titulu toho, že jaksi ta základní elektřina,
ať už z jádra nebo z uhlí, neplatí celou řadu nákladů, které sekundárně
vyvolává. Jsou to zejména náklady na životní prostředí, ty nikoli
bezprostřední.
Moderátor
Šestinásobně že by to nesedělo.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Pardon?
Moderátor
Šestinásobně takhle, jak jsem to uvedl na tom jednom konkrétním příkladu.
Aleš Kuták, odvolaný náměstek MŽP pro ochranu klimatu a ovzduší:
Velmi záleží na tom, jakou použijete metodiku, ale pokud se bavíme o
kalkulaci externích nákladů, například náklady na dodatečná úmrtí, a tam je
samozřejmě velký metodologický problém, jak ocenit rok života navíc, je to
problém i etický samozřejmě, tak je to klidně možné, ale tohle je prostě
startovní... tohle je startovní impulz. To není tak, že to prostě bude 50
let fungovat takhle, my to budeme takhle dotovat. Prostě tam se ty ceny
jednoho dne, zejména u těch větších instalací, protnou s těmi tržními, a to
klidně může být rok 2013 nebo 15, jak s tím počítá Německo.
Moderátor
Aleš Kuták, bývalý náměstek ministryně životního prostředí, byl dnes hostem
Interview ČT24. Já vám děkuju za rozhovor. No, a vám, divákům
čtyřiadvacítky, díky za pozornost, mějte se hezky a na shledanou.
